О школах, и их проблемах имею четкое представление, т.к. мама учитель, ну и я почти тоже(репетитор английского).И я думаю, что школа должна быть бесплатной до 5-7 класса,а дальше платной, причем плата должна быть очень существенной.Отличники должны иметь бонусы на бесплатное образование(и в ВУЗе тоже).И вот что натолкнуло меня на эту мысль.(ну о прблемах учителей и их мизерной зарплате я и говорить не буду, все и так это знают)Например ребенок не хочет, или не может учиться хорошо. Но родители нажимают, учителя мучаются, класс страдает тоже, если он хулиган,но он заканчивает 9 классов. И дальше куда? Если денег нет-то ПТУ, если есть-техникум, а дальше завод или охрана,ну или другой физический труд.Или он заканчивает 11 классов, потом армия, и ...смотри выше.Итог, на завод, в охрану его и так возьмут, без спец.образования, а при деньгах и связях-карьера, или теплое место ему уже обеспечено.Так не лучше ли будет, если его родители с самого начала станут платить за него? А если денег нет, то с 14 лет пусть работать идет, если не хочет учиться нормально,нечего оболтусом на шее сидеть.А если ребенок не может учиться хорошо, то карьера ему и так не светит. Так зачем ему мучиться в школе? Все равно знаний он не приобретет,пусть работает тоже.

А вы что думаете по этому вопросу?

На мой взгляд, должны быть и платные школы, и бесплатные.

ребенок не может учиться хорошо, то карьера ему и так не светит Не факт. Играет роль еще отношение этих самых учителей -- не взлюбили ученика и постоянно топят его... А он не такой уж и оболтус.

У нас в стране и так есть платные и бесплатные школы! А то что за деньги ребенок будет учиться лучше-это полная ерунда.
И, простите меня, где сейчас большинство людей с высшим образованием?
Сколько они получают? Кто мог тот свалил за бугор. А кто нет тот получает по 5 тысяч.
Я считаю, что ни школа ни институт как такового образования не несут. Они учат жизни, и помогают занять достойное место в жизни.

alcan Да,за деньги, ребенок будет учиться лучше, т.к. если станет платное образование,то классы сократяться-дисциплина улучшиться-успеваемость возрастет.пРИ ПЛАТНОМ ОБРАЗОВАНИИ УЧИТЕЛЯ БУДУТ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ-ЛУЧШЕ РАБОТАТЬ, Т. К. ПОБОЯТЬСЯ ПОТЕРЯТЬ МЕСТО, ДА И ТРЕБОВАНИЯ К ИХ РАБОТЕ ВОЗРАСТУТ.
А на счет высшего бразования-это корочка,но попробуй без нее получи хорошую, пристижную работу, а я посмотрю.

Букля
За деньги никто лучше не учится. Преподавать в вузе стало невозможно с тех пор, как пошли косяками платники. Все, что делают деньги - держат инфантилизм подростков лет до 25.
Должны быть платные школы - потому что должны быть приличные школы с высокой зарплатой сотрудников и обширной материальной базой, нр к успеваемости это не меет никакого отношения.
Из хорошей школы неуспевающих надо выгонять и дисциплина улучшиться-успеваемость возрастет
А также выгонять учителей, качество работы которых зависит от их зарплаты.

Согласен с автором топика. ИМХО обучение многих и многих есть напрасная трата времени и денег.

Букля
А на счет высшего бразования-это корочка,но попробуй без нее получи хорошую, пристижную работу, а я посмотрю.
Так и должно быть -- если человек не может получить в/о, нафига ему позволять продвигаться? В/о в данном случае есть показатель умственных способностей ...

Romeo4755
А также выгонять учителей, качество работы которых зависит от их зарплаты.
Качество работы любого человека зависит от его зарплаты. Другое дело, что есть некий "потолок", выше которого он принципиально прыгнуть не может, сколько ни повышай з/п. Но это совершенно не означает, что, получая 5 тысяч рублей в месяц, он будет выкладываться на полную катушку.

Зереша На мой взгляд, должны быть и платные школы, и бесплатные.
Играет роль еще отношение этих самых учителей И еще какую

мля... японцы серьезно думают о введении всеобщего высшего образования, а у нас - обучение многих и многих есть напрасная трата времени и денег.. Элита, мать их... из грязи в князи...

В/о в данном случае есть показатель умственных способностей ... - абсолютно неверно.

Букля За деньги учиться лучше НЕ БУДУТ.
Вот смотри, у меня есть деньги, которые я готов потратить на учебу. Я плачу эти деньги и, что? я стану лучше учиться-НЕТ. Я плачу, мне и так все зачтут. Смотря сколько платишь. Если плата очень существенна (как пишешь ты ), то я палец об палец не ударю.
пРИ ПЛАТНОМ ОБРАЗОВАНИИ УЧИТЕЛЯ БУДУТ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ-ЛУЧШЕ РАБОТАТЬ, Т. К. ПОБОЯТЬСЯ ПОТЕРЯТЬ МЕСТО, ДА И ТРЕБОВАНИЯ К ИХ РАБОТЕ ВОЗРАСТУТ. Ну- ну, просто учителя будут сквозь пальцы смотреть на успеваемость, и ставить оценки прямо пропорциональные заплаченным деньгам.

А на счет высшего бразования-это корочка,но попробуй без нее получи хорошую, пристижную работу, а я посмотрю.
А что подразумевается под хорошей-престижной работой?

однозначно нет!! хотя бы исходя из того, за что там платить??

Высшее образование - показатель того, что у тебя был шанс чему-то научиться. И с умственными способностями это никак не свзяано. Есть масса дипломированных специалистов, получающих копейки и не меньшая масса людей без полного среднего образования, имеющих большие деньги только за счет собственной смекалки.

Darth Schturmer
Качество работы любого человека зависит от его зарплаты.
Не любого.
Но это совершенно не означает, что, получая 5 тысяч рублей в месяц, он будет выкладываться на полную катушку.
Профессорская зарплата еще недавно такой и была. Тем не менее профессора (многие, во всяком случае), работают и работали вполне добросовестно. Преподавателей экономики в пример не приводите, они вечно халтурят, и это тоже не зависит от зарплаты.

Букля
А если ребенок не может учиться хорошо, то карьера ему и так не светит.
Спорное утверждение. Вот совсем недавно приводила в своем дневнике пример со студентами-заочниками экономической специальности, у которых, по их собственным словам, начиная с пятого класса по математике одни тройки были, и в настоящий момент они две дроби сложить не могут, а тем не менее уже гордо машут визитками менеджеров.

По сабжу - школа должна быть бесплатной!!!

А по-моему - и так, и так...
Например, моя гимназия: маленькая, два здания детских садов, 2 класса в паралели по 17-24 человека, платим (всё, последний месяц.... :-))) ) по 6оо рублёв в месяц, дети преподов учатся бесплатно + поступают "без всего" (тестирование, собеседование - но тупым жить не дадут, сами переходили в другие школы, понимая, что ни хрена они тут не понимают..), скидки для тех, у кого из семьи больше одной головы здесь учится... Учителя не голодают, почти все довольны... Много олимпиадников (областные, цуповские) - призёров-победителей...

Гм... А разве у нас есть реально бесплатные школы, ну, не считая тех, где ничему не учат?

Anafay
Есть. Сам из такой. Был.

Ну, не знаю, как там насчет школ, а во всяком случае в наших вузах самые дебилы студенты - те, которые платные. Мама с папой за него заплатили, а дальше его оттуда хрен высадишь, хоть он что делай. Потому как невыгодно институту его высаживать - денежки он платит. И от этого страдают студиозусы нормальные, как платные, так и бесплатные, которые чего-то учить пытаются. Потому как преподы вынуждены в своих объяснениях ориентироваться на платных дебилов, т. е. разжевывать все до полной дури.
Не знаю, какова ситуация в платных школах, но не удивлюсь, если такая же.

Насчет введения платного образования в школах - даже если это и делать, сначала надо отменять обязательное десятилетнее образование. Раньше об этом говорить бессмысленно.

Anafay
>Гм... А разве у нас есть реально бесплатные школы, ну, не считая тех, где ничему не учат?

Ты-то сам, поди, в платной учился? Или ты у нас пень пнем?

Melenis the Haarvenu
Ты-то сам, поди, в платной учился? Или ты у нас пень пнем
Я учился в официально бесплатной и даже получал стипендию . Но фактически образование было платным.

Anafay

Мать моя... Точнее, твоя . Ну, у вас там в Липецке, видать, все не как у людей.
А я как-то на халяву училась...

PS. Cлышь, мож еще и в универе надо было платить, только я ничего не знала?

Melenis the Haarvenu Anafay
Давайте постараемся на флудить особо. На теме стоит иконка с пальцем. Просто напоминаю.

Anafay Я учился в официально бесплатной и даже получал стипендию . Но фактически образование было платным.
Это как так?

Лозунг о поголовном платном образовании попахивает максимализмом. Типа, "А чё тут думать, взять всё и поделить"(с)Шариков

Букля
Ок. Представили что образование стало платным. Причём не символически, а по взрослому так, чтоб аж дух захватывало. Из того что ты написала, можно понять что лишь те, кто учится исключительно на отлично смогут расчитывать, что государство им поможет. А остальные отдыхают.
А теперь представь, что ребёнок учится на средний бал 4,75. Ну нет у него способностей к труду, физкультуре и литературе. Зато он математический гений. А по твоей версии он вылетит на улицу и вполне возможно страна в будущем недополучит грамотного инженера (в нормальном смысле) и получит никакого слесаря, который сопьётся годам к 30, в виду полнейшего разочарования в жизни.
Ещё как вариант. Кого-то в школе ну никак не могли заставить учиться. Так с тройки на четвёрку, кое как поступил в вуз, а вот тут и пропёрло, да ещё жизнь по кобчику постучала, так что присесть некогда. Глядь, а этого спеца уже конторы друг у друга выманивают. А по твоей версии махал бы он метлой.
Кстати, многие капстраны начинают думать о всеобщем бесплатном среднем и высшем образовании. Так вот.
Нормальный выход из такой ситуации - платные школы и вузы. Хочешь - иди учись в платный, не хочешь - будь как все. То же и к учителям относится. Коль ты такой крутой спец так предложи свои услуги в платную школу/вуз. Не берут? Ай яй яй. Почему то сразу вспоминается пословица: "Ума нет идут в пед..." Вот чесс слово, сколько видил тех кто учится в педе, так практически все пошли туда из-за того что не попали в другие вузы, а так же оттого, что поступить легче лёгкого. Так что, какие специалисты - такая з/плата.

ayv
Это как так?
Бесплатность, с моей точки зрения, подразумевает отсутствие всякой платы, прямой или косвенной, явной или скрытой.

Вот пример, впрочем, не относящийся к моей ситуации: является ли бесплатным образование в школе, ремонт которой осуществляется за счет средств, переданных родителями в добровольно-принудительном порядке?

Melenis the Haarvenu
Ну, не знаю, как там насчет школ, а во всяком случае в наших вузах самые дебилы студенты - те, которые платные.
Вот давай теперь на всех платников наезжать, дебилами обзывать и т.д., я ведь в ответ тоже могу какую-нибудь гадость сказать.
Не стоит забывать и о том, что поступление на некоторые факультеты стоит не сильно дешевле пятилетней платы за обучение, получается этакая "узаконенная взятка в рассрочку" (ИМХО, значительно проще выплачивать 8 000$ - 12 000$ (стоимость обучения на не самом дорогом факультете хорошего московского ВУЗа) в течение пяти лет, чем заплатить единовременно 4 000$ - 6 000$ за поступление).
И еще, ты девушка, тебе в армию не идти, а у нас выбор не так богат (отмазка от армии стоит ~5 000$, уж лучше заплатить чуть больше и пойти в институт).

ЗЫ: Естественно, лучше поступить самому, но что делать, если у тебя врожденная безграмотность и не очень хорошие отношения с алгеброй, а учиться хочется именно на том факультете куда при поступлении надо сдавать изложение и математику (еще и информатику, но за этот предмет я не волновался ).

Мама с папой за него заплатили, а дальше его оттуда хрен высадишь, хоть он что делай. Потому как невыгодно институту его высаживать - денежки он платит.
В нормальных ВУЗах и платников выгоняют.

Потому как преподы вынуждены в своих объяснениях ориентироваться на платных дебилов, т. е. разжевывать все до полной дури.
Никогда такого не было, платников преподы гоняют ничуть не меньше, а иногда и больше.

а вот и наезды на платников начинаются...