Panzerkater

Тоесть, без привлечения любых моделей будем делать выводы о плюсах и минусах обыденности, находящегося в руках законопослушных обывателей оружия "гражданских" калибров.

__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW]
находящегося в руках законопослушных обывателей оружия
Все мы законопослушны. До решения суда. И после отбытия наказания - тоже. Так гласит основополагающий принцип правосудия - презумпция невиновности.

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater

Демагогия чистой воды, или непонимание элементарного. До решения суда мы не законопослушны, а невиновны. Законопослушность - это совершенно иное. В моем видЕнии, законопослушный гражданин - это человек знающий закон и неуклонно его исполняющий, вне зависимости от того, хорош ли закон или он плох, справедливое ли правосудие, или оно "басманное", есть ли в праве этого государства понятие "презумпция невиновности", или царит полный произвол в толковании законов. Т.е. если написано на столбе "не влезай - убъет", то законопослушный гражданин не должен влезать на этот столб, даже если все провода давным-давно украли и сдали в цветмет.

__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW]
И много вас, таких?

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater

С определенными оговорками - большинство. Правда, у каждого оговорки разные, но ИМХО, не переводящие автоматически человека в разряд "подследственный", и в силу незначительности тянут максимум на административное наказание - например штраф. В общем, например я не вижу каких-либо оснований, чтобы не давать мне в руки пистолет. У меня дома даже и сейф маленький для хранения имеется, и обращаться я, поверь, умею не хуже, чем со столовым прибором... или даже лучше.

__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Massaraksh
А вам лично не все равно, намеренно задавят вашего ребенка или специально? - "намеренно" и "специально" суть синонимы, но я понимаю, о чем ты хотел спросить. Нет, не все равно. А тебе?

Кстати, что вы понимаете под передергиванием? - а ты сам как думаешь?

Каждый раз, когда речь заходит о легализации оружия, ее противники приводят идиотскую аналогию с отмороженными американскими школьниками - я ни слова не сказал про школьников. Опять у тебя пустомельство какое то.

вы делаете страшные глаза от десятка застреленных школьников, но десятки тысяч школьников задавленных вас совершенно не волнуют. Двойные стандарты? - кто сказал, что десятки тысяч задавленных школьников меня не волнуют? Кто сказал, что у меня страшные глаза? У тебя фантазия не в меру разыгралась, честное слово.

Mad_dog[SW]
Но это поправимо, если заменить автомобиль, например... на топор - топор - это не крутая пушка, с которой можно попонтоваться. Кроме того, не каждый человек найдет в себе силы подойти и забить кого то до смерти топором. Из пистолета как то попроще будет, согласен?

Alexvn Кроме того, не каждый человек найдет в себе силы подойти и забить кого то до смерти топором. Из пистолета как то попроще будет, согласен?

Ну это спорно, мне кажется. Каждый (т.е. любой из нас) и из пистолета-то не будет палить, лишь в силу того, что это сделать просто. А вот про "множественные ножевые ранения" приходится слышать в новостях почти каждый день. Я думаю, что тот, кто может легко пустить в дело пистолет, не очень и задумается, окажись в его руках топор или нож. И наоборот.
К тому же, миф о том, что с пистолетом обращаться легко и просто давным давно кочует среди обывателя. Нормальному человеку выстрелить в другого человека фактически также психологически трудно, как и тюкнуть топором по кумполу. Только топором обычно не промахиваются (действие "поднял - и ударил" - на уровне рефлексов), в отличие от попытки стрельбы трясущимися руками... тут и неуклюжие попытки передернуть затвор, и судорожная поспешная маета со снятием с предохранителя... Все-таки, изготовка и стрельба - не рефлекторное действие, а приобретаемое путем длительных упражнений. В общем, хочу сказать, что непрофессионалу застрелить человека гораздо труднее, чем изрубить "в капусту" топором или истыкать ножиком, наподобие дуршлага.

топор - это не крутая пушка, с которой можно попонтоваться.

Понтоваться пистолетом можно только в одном случае: если ты совершенно точно уверен, что он у тебя у одного. Даже предположение о том, что у оппонента может оказаться ствол калибром побольше начисто отбивает охоту понтоваться вообще. Даже просто на пальцах или нефильтрованным словом.

з.ы.
Если посмотреть начало топика, то можно увидеть, что мое мнение по этому вопросу сильно изменилось. Ибо долго думал.

__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW]
В общем, хочу сказать, что непрофессионалу застрелить человека гораздо труднее, чем изрубить "в капусту" топором или истыкать ножиком, наподобие дуршлага - ну ок. Вопрос, как ты и сам заметил, очень спорный, я с твоей точкой зрения не согласен, но и достаточно веских аргументов в пользу моего мнения у меня тоже нет.

Однако же если принять твою точку зрения - в чем тогда вообще проблема? Пользуйтесь топорами, дешево, практично и разрешение не требуется

Даже предположение о том, что у оппонента может оказаться ствол калибром - я про "понтование" в несколько ином смысле говорил, не перед оппонентом, а перед окружающими, знакомыми, сверстниками и т.д., ну да неважно

Alexvn я про "понтование" в несколько ином смысле говорил, не перед оппонентом, а перед окружающими, знакомыми, сверстниками и т.д.,

Ах, ты это имел в виду... Типа "сматрите пацаны какая у меня штука есть!". Ну, что-ж.... Несчастные случаи происходили и будут происходить. Это тоже, в общем-то, не связано напрямую с оружием. Разбиваются, понтуясь на машинах в ночном стритрейсинге... погибают, дразня быка красной тряпкой... падают вниз, гуляя по краю крыши...

__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW]
С определенными оговорками - большинство
Не верю... По своему окружению судишь.
Несчастные случаи происходили и будут происходить.
Речь не о несчастных случаях. Во всяком случае, когда о понтах говорю я. Ситуации, которые молодняк сейчас решает мордобоем, будут кончаться стрельбой. И, кстати, непрофессионалу застрелить человека гораздо труднее, чем изрубить "в капусту" топором или истыкать ножиком - тут ты ошибаешься. Психологически ударить ножом - гораздо труднее. А после того, как - вообще лёгкий ступор, если в первый раз. Вот выстрелить легко, и когда сообразишь, что попал - шока нет. Да и технически - отбить удар ножом куда проще, чем поймать пулю

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater Не верю... По своему окружению судишь.

Ну, дык, и разрешения выдавать предполагается тоже не всем подряд направо и налево. А даже если и законопослушных граждан меньшинство , то тем более им надо как-то себя защитить от незаконопослушного большинства. Я бы еще ввел критерии на выдачу разрешений, включая имущественный ценз. Понятно ведь, что сытый бюргер не пойдет с пистолетом воровать. А нищеброд пойдет. Вот как раз законопослушному бюргеру пистолетик бы и пригодился...

Ситуации, которые молодняк сейчас решает мордобоем, будут кончаться стрельбой.

Давай запретим эклеры, из-за того, что диабетик, съевший их может умереть, либо злоумышленник силком его эклерами накормит. Убивает не эклер. Убивает несоблюдение конкретным человеком предписания врача. Аналогия с оружием прослеживется? Рецепт прост: не ходи туда, где возможен мордобой, стрельба, или где торгуют эклерами, если не можешь побдить свой аппетит.

Психологически ударить ножом - гораздо труднее. А после того, как - вообще лёгкий ступор, если в первый раз. Вот выстрелить легко, и когда сообразишь, что попал - шока нет. Да и технически - отбить удар ножом куда проще, чем поймать пулю

Проверял лично?

__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW]
Я бы еще ввел критерии на выдачу разрешений, включая имущественный ценз.
Не прокатит - не в 19 веке живём
Убивает не эклер. Убивает несоблюдение конкретным человеком предписания врача. Аналогия с оружием прослеживется?
Нет. Эклером убивают себя
Не ходить туда, где возможны проблемы - сработает, когда наши города разделятся на элитные районы и трущобы. Но тогда и оружие жителям элитных районов не понадобится - эти районы будут усиленно патрулировать, а в трущобах и без разрешений обойдутся.

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater []Не ходить туда, где возможны проблемы - сработает, когда наши города разделятся на элитные районы и трущобы. [/i]

Камрад, ты все проспал! Это разделение произошло давным-давно. Несколько тысячелетий тому назад. Тогда, когда появились первые города. Сразу в момент их образования.

Но тогда и оружие жителям элитных районов не понадобится - эти районы будут усиленно патрулировать, а в трущобах и без разрешений обойдутся.

Ты забываешь о среднем классе, который во все времена заботился о себе сам, будучи зажатым между молотом и наковальней. С одной стороны чванливая элита - с другой хамствующее быдло. А я именно о нем - о среднем классе в основном и толкую. То, что элиту охраняют, и у элиты личное оружие и так есть - я не сомневаюсь. Не сомневаюсь я и в том, что быдлу из трущоб оружие в руки давать нельзя не под каким предлогом. Однако, я точно так же теперь не сомневаюсь и в том, что свободный и самодостаточный обыватель, принадлежащий к средним слоям общества должен иметь правообладание оружием личной защиты. Мало того: будь моя воля, и я бы вменил обладание оружием моим средне-соклассникам в обязанность. Для того, чтобы, с одной стороны - элита не наглела от безнаказанности, а с другой стороны - чтобы быдло не борзело от безотпорности. А уж меж собою мы, обыватели - лавочники-булочники, вэбмастера, инженеры, врачи учителя и прочие - уж как- нибудь сами разберемся: "понтоваться" нам стволами, или тихо хранить их в сейфе или кобуре (но без патрона, засланного в патронник).

__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

>>"намеренно" и "специально" суть синонимы, но я понимаю, о чем ты хотел спросить. Нет, не все равно. А тебе?

пардон, опечатался. Мне абсолютно все равно, мне важен сам факт "сбития", а не намерения того кто за баранкой. Но ты так и не ответил.

>>Кстати, что вы понимаете под передергиванием? - а ты сам как думаешь?

Понятия не имею, иначе не спрашивал бы. Ты всегда вопросом на вопрос отвечаешь?

>>я ни слова не сказал про школьников. Опять у тебя пустомельство какое то.

Я чувствую ты меня провоцируешь на длинные цитаты, в стиле "ты сказал то, я ответил это, потом я снова то и т.д.". Конкретно ты может быть и не говорил про расстерляных американских школьников, но ты вообще мало что говорил. Например ты можешь прямо, без увиливаний, сказать чего ты боишся?

>>топор - это не крутая пушка, с которой можно попонтоваться. Кроме того, не каждый человек найдет в себе силы подойти и забить кого то до смерти топором. Из пистолета как то попроще будет, согласен?

Выкидуха или "бабочка" - крутой нож, с которым очень даже можно попонтоваться. Продается совершенно спокойно на улице с лотков, имеет пилу на обухе так называемый "кишкодер". И стоит копейки. Сталь конечно китайское фуфло, но зарезать хватит. На тебя когда нибудь нападал пьяный дурак в автобусе с ножом? На меня нападал. А про топор я сказал просто для примера что он оружием не считается, основной упор на то что нож такое же оружие как пистолет. А еще кастеты в природе существуют. Не зацикливайся на топоре.

__________________
Смерть фашистам!!!

Massaraksh
Но ты так и не ответил. - я ответил, читай внимательно. Мне не все равно.

Понятия не имею, иначе не спрашивал бы

Передергивать - подменить одно другим с целью обмана и доказательства чего-н. заведомо неверного.

Только не говори, что ты не знал этого значения слова "передергивать". О толковых словарях русского языка в интернете ты, надеюсь, осведомлен?

Ты всегда вопросом на вопрос отвечаешь? - а ты всегда всерьез ждешь ответов на такие вопросы?

Я чувствую ты меня провоцируешь на длинные цитаты - я тебя ни на что не провоцирую, мне просто не нравится, когда в разговоре со мной начинают приводить в пример какие то высказывания, к которым я не имею ни малейшего отношения, и на основании этих высказываний пытаются доказать мою неправоту.

Например ты можешь прямо, без увиливаний, сказать чего ты боишся? - конечно, могу. Я боюсь граждан с оружием на улицах, чего тут непонятного? А теперь ты расскажи, чего боишься?

А про топор я сказал просто для примера что он оружием не считается, основной упор на то что нож такое же оружие как пистолет - ну так и ходи с ножом, в чем проблема? Зачем тебе огнестрельное оружие, если с ножами и кастетами так классно? Или тебе хочется именно огнестрельное оружие? Второй раз поднимаю здесь этот вопрос, ноль реакции.

На тебя когда нибудь нападал пьяный дурак в автобусе с ножом? - а пьяный дурак с пистолетом на тебя когда нибудь нападал? Хочешь, чтоб нападал?

Mad_dog[SW]
мы, обыватели - лавочники-булочники, вэбмастера, инженеры, врачи учителя
Ну, во-первых, у тебя странное понятие о среднем классе Даже лавочники-булочники не всегда под это понятие попадают, а упомянутый ранее имущественный ценз как раз учителей без стволов и оставит. И самое главное - а чем вам, обывателям, ствол поможет? Его ж надо успеть вынуть, преодолеть психологический барьер, да ещё и чисто технически управиться... Успеешь десять раз по голове получить, и ствол нападающим подаришь
Да и где это социальное районирование городов у нас? В столице, разве что. А в провинции недешёвые новостройки прекрасно соседствуют с общагами, да и в общагах учителя те же самые живут посреди быдла.

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater

И самое главное - а чем вам, обывателям, ствол поможет? Его ж надо успеть вынуть, преодолеть психологический барьер, да ещё и чисто технически управиться... Успеешь десять раз по голове получить, и ствол нападающим подаришь

Не поможет необученному или необучаемому. Думается, что для обладания оружием необходимо серьезно учиться и сдавать экзамен, наподобие автомобильного. Мало того: я бы еще обязал владельцев набирать по ходу пьесы определенное количество часов тренировок. Например, раз - два в месяц отстрелять пару -тройку магазинов в тире. А те кто, не умеет или кому некогда тренироваться в тире - ходи безоружный. Точно так же как и как хренвый водитель: плохо ездишь - плати на каждом углу страховщикам и ГАИшникам, или ходи пешком. Никто никого не неволит.

да и в общагах учителя те же самые живут посреди быдла ... и быдло разумеется, знает, что учителю и защитить-то себя нечем.

Кстати, знаю одного учителя, также легко обращающегося с АК(причем с примкнутым штык-ножом), как и с указкой. Также знаю одного врача, который в свободное от зубодёрства время лупит в пыль тарелочки на стенде. Так, что вовсе не от профессии зависит - умеет ли человек держать в руках, например, перфоратор, клавиатуру, гитарный гриф или удочку. И Хватит уже демагогии на тему "я знаю, что обывателю владеть оружием не хочется, и обыватель им владеть не умеет, а может только потерять/сломать/отдать гопу/выдать ребенку для понтования или уничтожения однолассников". Может быть каждый свободный человек сам, без подсказок и окриков, как-нибудь разберется - сумеет ли он мастерски применить оружие, не превышая пределов самообороны, или нет. Что за дурная привычка - огульно обвинять всех и вся в инфантилизме?

И про имущественный ценз я с тобою несогласен: ты лучше посмотри, на каких автомобилях приезжают на работу врачи и многие учителя (что меня, в общем-то совершенно не смущает и вызывает лишь легкое недоумение, когда в больнице приходится платить наличными, и страховым полисом можно лишь подтереться).

__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW] - ты тоже прогнорировал вопрос - почему бы каждому свободному человеку, нуждающемуся в оружии, не носить с собой нож, или туристический топорик? Особенно если, как ты и Massaraksh утверждаете, пользоваться ими для самобороны нисколько не сложнее, чем огнестрельным оружием, и разрешения никакого не надо?

Может быть каждый свободный человек сам, без подсказок и окриков, как-нибудь разберется - сумеет ли он мастерски применить оружие, не превышая пределов самообороны, или нет - может, и разберется. Коли он живет один в глухом лесу, не рискуя в процессе разбирательства навредить окружающим людям - "упс, не сумел, сорри!". А покуда этот "свободный человек" живет в гражданском обществе, ему в своих экспериментах придется как то учитывать мнение и интересы окружающих.

Alexvn
Забавно... Мне пришли на ум те же аргументы
Mad_dog[SW]
плохо ездишь - плати на каждом углу страховщикам и ГАИшникам, или ходи пешком
Да вот не ходят, а ездят. Плохо ездят. И давят. А потом платят, но задавленному от этого не легче. И ты, выходит, предлагаешь за бабки разрешить стрелять по людям... Причём только за бабки, у малоимущих такого права не будет...
В общем, сейчас я и без ствола ни черта не боюсь, а вот если твои идеи вдруг реализуются - будет страшновато жить в этой стране

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Alexvn ты тоже прогнорировал вопрос - почему бы каждому свободному человеку, нуждающемуся в оружии, не носить с собой нож, или туристический топорик?

Во-первых - неудобно, во-вторых неэстетично. Топорик ведь в карман не положишь. К тому же, в случае применения будет лишний геморрой для следствия: топору ведь не сделаешь экспертизу и идентификацию экземпляра. А огнестрельному - легко. Базу по "отпечаткам" пуль можно дополнять легко и непринужденно - прямо в момент регистрации оружия. В общем, огнестрельное оружие поддается учету гораздо более хорошо, чем любое холодное. К тому же нож многие смогут изготовить самостоятельно, в отличие от сложного пистолета, который надо будет идти и официально покупать. Вот тут полная аналогия с автомобилями - документы, номера, права, медкомиссия, регистрация, ну и хорошо бы еще и страховочку к этому делу присобачить, и ежегодный осмотр и отстрел в тире, кстати. Ибо неисправное оружие и просроченные боеприпасы могут быть реальной угрозой и окружающим и самому владельцу, даже если не наступило самого случая самозащиты. В общем, владение оружием можно неплохо формализовать и сделать нормальным , обыденным явлением.

Коли он живет один в глухом лесу, не рискуя в процессе разбирательства навредить окружающим людям - "упс, не сумел, сорри!". А покуда этот "свободный человек" живет в гражданском обществе, ему в своих экспериментах придется как то учитывать мнение и интересы окружающих.

Вопрос со свободой индивидуума давным давно решен: "Свобода любого человека заканчивается возле кончика носа другого человека". Между прочим, понятие "гражданское общество" не отменяет свободного ношения оружия, и ты будешь смеяться, но именно потому, что гражданин в таком обществе имеет право защитить свои свободы. мало того: он это делать обязан. Кстати, ежели на свободу гражданина покушается внешний враг, то оружие и шинели выдают силком - и никто не боится, что граждане начнут отстреливать друг-дружку. Неужто опастность приходит только извне? В общем, все кивания в сторону гражданского общества - суть демагогия. Смотри, что фактически получается: Вот я, законопослушный представитель этого гражданского общества говорю тебе - хочу иметь пистолет, а ты тут же начинаешь ущемлять мою свободу, заведомо обвиняя меня в намерении перестрелять соседей.
Особенно противно то, что оружие в руки мне не хотят давать те, кто это оружие поголовно имеет. Я говорю о власти, которая превентивно мне не доверяет, и опасается своих же собственных граждан. А многие робкие граждане, кстати, активно "льют воду на их мельницу".
И вообще: я считаю, что общество, где гражданам запрещено самолично защищать себя, свое имущество и своих близких - опасно больно и не может вообще называться гражданским обществом. Был я в прошлом году в Великобритании: удручающее зрелище.... Скоро видеокамеры будут в спальню и сортиры ставить в домах "граждан". А не дай бог насильника или грабителя в своем же доме тапком стукнешь без вызова полиции - будешь сам сидеть в тюряге, как дурак. Этого хотим?


Panzerkater И ты, выходит, предлагаешь за бабки разрешить стрелять по людям...

Нет. Имелась в виду ответственность за свои действия "вообще". Если выразиться, не привлекая "автомобильные" аналогии, то можно сказать так: "воспользовался оружием неправомерно - добро пожаловать на нары".

__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW]
воспользовался оружием неправомерно - добро пожаловать на нары
А не дай бог насильника или грабителя в своем же доме тапком стукнешь без вызова полиции - будешь сам сидеть в тюряге, как дурак
А теперь почитай УК и прикинь, каковы твои шансы превышения пределов необходимой обороны, если ты со стволом, а несколько гопников - без оружия

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Alexvn
ну-с, начнем по порядку:

>>я ответил, читай внимательно. Мне не все равно.

А можно узнать почему? Не помню где , читал надпись на могиле "Он был прав, а шофер нет".

>>О толковых словарях русского языка в интернете ты, надеюсь, осведомлен?

Я старомоден.

>>а ты всегда всерьез ждешь ответов на такие вопросы?

Вопросов больше не имею. Понял что бесполезно.

>>конечно, могу. Я боюсь граждан с оружием на улицах, чего тут непонятного? А теперь ты расскажи, чего боишься?

Парадокс, но я боюсь того же. Только одно "но": я прекрасно понимаю что нож - это тоже оружие.

>> ну так и ходи с ножом, в чем проблема? Зачем тебе огнестрельное оружие, если с ножами и кастетами так классно?

Первого "поднятия вопроса" я не видел, ну да ладно. Проблема в том что я не Рембо, во мне не 200 килограмм веса, у меня руки не "как у тебя ноги" и еще в том что нож - оружие против одиночки. Против толпы толку с него меньше чем от пистолета. Кроме того, не знаю как тебе, а мне психологически проще прострелить человеку ногу и уйти, чем выпустить ему же кишки. Травматике же я не доверяю, тем более что в последнее время начались разговоры и о запрете травматики населению. Я ответил?

>>Или тебе хочется именно огнестрельное оружие?

Безусловно. Мне хочется иметь огнестрельное оружие. Ну и что?

>>а пьяный дурак с пистолетом на тебя когда нибудь нападал? Хочешь, чтоб нападал?

Не вижу никакой разницы, кроме того что технически в тесном автобусе проще отбится от пистолета в трясущейся с перепоя руке, чем от здоровенного кухонного ножа воткнутого в живот, но это уже детали, частный случай. Повторяю - нож такое же оружие как и пистолет.

>>утверждаете, пользоваться ими для самобороны нисколько не сложнее, чем огнестрельным оружием, и разрешения никакого не надо?

Я такого не утверждал, что ты там говорил о приписывании чужих слов? Напротив я утверждаю что ножом или топориком сложнее пользоваться для самообороны чем пистолетом. По поводу разрешения - тоже нигде я такого не говорил. Я вовсе не за безконтрольное распространение огнестрелов, я за более широкое их применение.

__________________
Смерть фашистам!!!

я еще хочу динамитные шашки и укороченого шмеля вроде бы мрпо называется. когда я был маленький нам не разрешали большие взрывы устраивать а я бы жахнул. мне не для самообороны а тока посмотреть как оно рвется.

__________________
bravery is not a function of firepower

multivak и укороченого шмеля ... или удлиненную муху ...

__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Massaraksh
Повторяю - нож такое же оружие как и пистолет - вот и ходи с ножом, и радуйся. Вопрос закрыт, тема исчерпана, проблема решена. Нет? А насчет аргумента "против толпы толку с него меньше" - ты бы еще базуку попросил на том основании, что с пистолетом от танка не отбиться.

Mad_dog[SW]
Во-первых - неудобно, во-вторых неэстетично. Топорик ведь в карман не положишь. - ну так тебе шашечки, или ехать? эстетично, неэстетично - это капризы, знаешь ли. Тебе хочется иметь способ защитить себя? Ну так вот он, и каких то особых разрешений не требует. Что не так?

гражданин в таком обществе имеет право защитить свои свободы. мало того: он это делать обязан - нигде не говорится, что это право обязательно должно осуществляться с применением огнестрельного оружия. Купи себе туристический топорик и защищай на здоровье

Смотри, что фактически получается: Вот я, законопослушный представитель этого гражданского общества говорю тебе - хочу иметь пистолет, а ты тут же начинаешь ущемлять мою свободу, заведомо обвиняя меня в намерении перестрелять соседей - вот это и есть демагогия, если честно. Я тебя ни в чем не обвинял, так что перестань пожалуйста.

Особенно противно то, что оружие в руки мне не хотят давать те, кто это оружие поголовно имеет - неправда. У меня нет оружия. Опять демагогия.

А многие робкие граждане, кстати, активно "льют воду на их мельницу" - я не лью воду на "их мельницу", у меня есть свое собственное мнение по этому вопросу, и если оно совпадает с чьим то еще, то это не значит, что я "робкий" или лью воду на чью то мельницу. Если хочешь иметь свое мнение, Mad_dog[SW], уважай мнение других, даже если оно расходится с твоим.

Был я в прошлом году в Великобритании: удручающее зрелище.... Скоро видеокамеры будут в спальню и сортиры ставить в домах "граждан" - вздор. Во Франции повсюду в общественных местах камеры, и что? Чем тебе это мешает? Лично меня это никак не ущемляет. Ты бы предпочел, чтоб вместо этого повсюду стояли граждане с пистолетами?

А не дай бог насильника или грабителя в своем же доме тапком стукнешь без вызова полиции - будешь сам сидеть в тюряге, как дурак - еще больший вздор. Не стыдно тебе пользоваться желтой прессой в качестве аргументации? И вообще причем тут Великобритания - напомнить случай с той девушкой, которую чуть не засудили из за пристававшего к ней водителя? В России дело было, между прочим, без всяких видеокамер.

Не нужно, вобщем, кивать на больное общество.