Камрад, Россия, непонятно с какого перепою слушающая и смотрящая амеровский ширпотреб - еще не весь мир.
Ну да, на европейских фестивалях много американского кино и кассовые сборы у американских фильмов самые высокие в мире. Так-что ДАЛЕКО не только в России смотрят это кино.

А культура у них закончилась в 70-е. Дальше - бескультурие сплошное.
Да? А Стивен Кинг это не культура? А Хопкинс, Коннери, Пачино, Николсон это не культура? Луи Армстронг не культура? ''Форрест Гаммп'' не культура? ''Крестный отец'' не культура? ''Властелин колец'' не культура?

Mad_dog[SW]

Отчасти ты прав. Но лишь отчасти. Потому, что если брать массовую культуру - то таки да. Но судить надо не по ней. Массовая культура (точнее "культурка") у всех убогая. Говоря о рэпе не надо забывать и о блюзе, например.

Признаю. Есть светлые пятна. Но мало их. Но, согласись, высказывание по поводу глобального ориентира - глупость.

Президент США
А Стивен Кинг это не культура? А Хопкинс, Коннери, Пачино, Николсон это не культура? Луи Армстронг не культура? ''Форрест Гаммп'' не культура? ''Крестный отец'' не культура? ''Властелин колец'' не культура?
А это всё каких годов? Камрад Kenoby о после 70-х высказался.
И, кстати, при чём тут ''Властелин колец''? J.R.R. Tolkien - англичанин.

Президент США

Год выпуска "Крестного отца"? Первой частиЮ ибо шедевр - она. Да и Кинг - все же представитель больше 60-х-70-х.
Коннери - шотландец. Импорт не рассматриваем. Перечисленные тобой актеры - действительно Актеры. Но их - единицы. Эриков Робертсов, к сожалению больше.
Луи Армстронг - ну, это вообще несерьезно. Учи историю. Армстронг - превосходный музыкант. Жаль только давно умер. Ты годы его творческого пути часом не напомнишь?
"Властелин колец" - красивый, КАЧЕСТВЕННЫЙ ширпотреб. Да и легко ставить фильм по саге с мировым именем. Если же смотреть на первоисточник, то это - культура Англо-Саксонская, а не американская. Да и к периоду обсуждения ни хрена не принадлежит.

Panzerkater

Пока печатал, ты часть тезисов высказал. Эх, медленно печатаю ...

А это всё каких годов? Камрад Kenoby о после 70-х высказался Это все после 70, Darth Kenoby высказывался о том что после 70 в Америке культуры нет.

Darth Kenoby Да и Кинг - все же представитель больше 60-х-70-х. а вот это не надо, я его поклонник и знаю конгда он писал свои самые известные книги ''В 1966 году он окончил школу и поступил в Университет штата Мэн в Ороно, который окончил в 1970 году. В 1971 году он женился на Табите Спрюс, с которой познакомился и подружился в университете.'' Первая признанная книга действительно ''Кэрри'' 1976 год. После этого основные романы 80-90, тогда-же активная их экранизация.

Перечисленные тобой актеры - действительно Актеры. Но их - единицы. на них держится Голливуд, кстати сюда-же ещи и Депп и законодатели не Эрики Робертсы.

Луи Армстронг - ну, это вообще несерьезно. Учи историю. Армстронг - превосходный музыкант. Жаль только давно умер. Ты годы его творческого пути часом не напомнишь? это да,до 70

"Властелин колец" - красивый, КАЧЕСТВЕННЫЙ ширпотреб. Да и легко ставить фильм по саге с мировым именем.
Сага стала с мировым именем ПОСЛЕ фильма, после фильмов книг ''Властелин колец'' было продано во-много раз больше чем ДО фильмов. И почему-же это ширпотреб? Может просто кто-то не может понять этого фильма и называет его так. Там плохие актеры? Плохая режессура? Мало великолепных, может даже гениальных сцен? Он бессмысленный? Тупой?


И, кстати, при чём тут ''Властелин колец''? J.R.R. Tolkien - англичанин.
я о фильмах.

Darth Kenoby Есть светлые пятна. Но мало их.

Их не меньше и не больше, чем у нас или в республике Гваделупа. Но именно они и определяют культуру. Всегда был ширпотреб (попсА), и всегда была настощая культура. И у нас ДО появления марининых штамповались дурацкие романы, а по ним снимались дурацкие фильмы - про ОБХСС, типа "Следстве ведут знатоки". На потребу толпе, так сказать... У каждого народа есть то, что можно назвать ориентиром. У нас, например, это балет, классическая музыка, мультипликация... У американцев это серьезный рок, джаз, блюз... Но и там и тут основная МАССА народа неприемлет "слишком сложной" для их понимания культуры. И имненно для них и созданы "смехопанорама", "голливуд", "рэп", "попсА", "шансон", портвейн "три топора", макдональдс и меховые игральные кубики на зеркале заднего вида автомобиля. (обрати внимание, что я специально свалил в кучу понятия из обоих стран). Ну не будем же мы, умные люди, хавать все подряд, или напротив отрицать все подряд? Нам вкус и разум дан для того, чтобы мы сами смогли отделять жемчуг от навоза. И мне кажется, что неправильно отказывать ЛЮБОЙ нации в культурности, лишь из-за того, что наши местные идиоты перенимают у тамошних идиотов лишь самое пошлое. Наверное, все же это проблема низкой культуры тех, кто перенимает. Никто-ж не заставит меня идти в макдональдс или слушать рэп насильно.

Mad_dog[SW] респект, полностью согласен.

У американцев это серьезный рок, джаз, блюз... ну еще и кино отличное. Хоть и далеко не все, всякие Ванн Дамы, Шварцнегеры, Дудиковы, Чаны, Такеры не считаются.

Президент США
Сага стала с мировым именем ПОСЛЕ фильма
Толпы толкинистов с нетерпением ждали экранизации "Властелина колец". А после фильма побежали покупать книги те самые идиоты, которые о литературе узнают после экранизаций.
я о фильмах Идея не американская.
Mad_dog[SW]
Всё верно, но последнее время поток ширпотреба стал особо мощным, и истинное отыскать всё сложнее.

Толпы толкинистов с нетерпением ждали экранизации "Властелина колец". ну возможно, вот только после экранизации эта толпа выросла в тысячу раз.

Всё верно, но последнее время поток ширпотреба стал особо мощным, и истинное отыскать всё сложнее.
К сожалению это так, особенно на фронте исторических фильмов, после Гладиатора ни одного приличного не вышло. Однако из последних фильмов остаются шедевры ''Малышка на миллион'' ''Нокдаун'' что-то еще было. Кстати очень надеюсь на ''Рокки 6''.

Panzerkater Всё верно, но последнее время поток ширпотреба стал особо мощным, и истинное отыскать всё сложнее.

Дык, надо подумать - а из-за чего стал поток мощнее? Из-за того, что его вкачивают с той стороны, или из-за того, что высасывают с этой? Мне кажется второе более правдоподобным - толпа получает то, что она желает. Но может быть так и надо? Все довольны... Я ищу и получаю то, что я хочу... а маргинал получает то, что он хочет. Думается, что нужно оставить status quo. Каждому свое.

Mad_dog[SW]
Думаю, обе причины верны. Вкачивают ширпотреб тоже по полной, это же рынок, производителям нужен сбыт. Формируют спрос, а дальше по нарастающей.

Panzerkater Сформирован спрос не вкачкой. Сформирован спрос дурным воспитанием, непривитем вкуса и неумением напрягать мозг. Ленью и упрощенным мировоззрением. Ну невозможно, хоть убейся, сформировать спрос на Маринину и Эминема среди людей, с детства любивших Тургеньева и Моцарта. Невозможно сформировать спрос на макдональдс, коли человек привык к тому, что десерт подается после трапезы, а не одновременно с мясом. Как говорится - формируй, не формируй...

Mad_dog[SW]
Реклама...
невозможно, хоть убейся, сформировать спрос на Маринину и Эминема среди людей, с детства любивших Тургеньева и Моцарта тут ты прав, но в какой-то момент тот, кто не понимал классиков, считался слегка ущербным, а ныне формируется стиль жизни, при котором чтение, скажем, вообще не котируется, и в остальном - культура низводится до знания модных новинок.

Хочу сказать что не все что модно тупо, бездарно и для кретинов. Дозоры Лукьяненко модны, но далеко не бездарны. Стругацкие тоже. Битлы тоже, раньше были сверхмодными, Депп модный, но очень талантлив. Кинг модный, но талантливый.

Panzerkater Культурное расслоение в обществе всегда было и всегда будет. Все люди разные. И "культурка модных новинок" тоже была всегда: вспомни "Эллочку-Людоедку". Или еще раньше - пьяных купцов с цыганами. Лубок...

Mad_dog[SW]

на пост от 20:19

Все верно. Но при этом нет ситуации, когда ВЕСЬ цивилизованный мир ориентируется на америку, как сказал камрад Президент США. В том и прелесть что у каждого есть своя культура, вполне самодостаточная. Что-то заимствуется, но не только у америки, но слепого копирования нет.

Президент США

на них держится Голливуд, кстати сюда-же ещи и Депп и законодатели не Эрики Робертсы.

Ты такие понятия как все и большинство различаешь, или как?

Сага стала с мировым именем ПОСЛЕ фильма

ЧЕ-ГО???

после фильмов книг ''Властелин колец'' было продано во-много раз больше чем ДО фильмов.

Теперь ясно, ЧТО ты за толкинист

Может просто кто-то не может понять этого фильма и называет его так.

Хрен ли там понимать ?

Там плохие актеры? Плохая режессура? Мало великолепных, может даже гениальных сцен?

Потому я и сказал - качественный. Это не значит, что он не может быть ширпотребом.

Он бессмысленный?

Да.

К сожалению это так, особенно на фронте исторических фильмов, после Гладиатора ни одного приличного не вышло.

Ты какого Гладиатора имеешь ввиду?

Президент США
Не со всеми примерами согласен, но в целом верно. Моцарт в своё время тоже не был неизвестным, кстати.

Panzerkater

Моцарт, как это сейчас не кажется странным, при жизни считался "попсОй". Не в пример серьезному Сальери.

Darth Kenoby
Но при этом нет ситуации, когда ВЕСЬ цивилизованный мир ориентируется на америку, как сказал камрад Президент США.
Точно. Какой кинематограф, например, у французов, итальянцев... Кстати, америкосы вовсю делают римейки европейских фильмов.

Mad_dog[SW]
Моцарт, как это сейчас не кажется странным, при жизни считался "попсОй".
Это я и имел в виду.

Ты такие понятия как все и большинство различаешь, или как? различаю, но Голливуд оцениваю не по бездарям, а по талантам и Актерам. Если бездарей большинство, это не значит что нет хороших актеров, которые активно снимаются и фильмы которых признанны во всем мире.

ЧЕ-ГО??? Того, еще раз напоминаю про тиражи и про число поклонников.

Теперь ясно, ЧТО ты за толкинист
Я не толкинист, я фанат фильмов.

Хрен ли там понимать ?
Ну вот, все ясно. ''Как часто мы смеемся над тем, чего не понимаем'' Гете.

Потому я и сказал - качественный. Это не значит, что он не может быть ширпотребом.
Ты понимаешь что гениальный фильм не может быть ширпотребом?

Ты какого Гладиатора имеешь ввиду?
Который с Расселом Кроу.

Президент США
Ты понимаешь что гениальный фильм не может быть ширпотребом?
Если о "Властелине колец", то гениален первоисточник. А фильм именно качественный, профессионализм плюс хороший бюджет.

Panzerkater ну еще плюс зрелищность, игра актеров, гениальность некоторых сцен, талантлиая обработка книги. Все это делает фильм далеко не ширпотребом, как сказал камрад Darth Kenoby