Panzerkater
Уже было. На Даманском. Обошлись без всенародного ополчения и ядерного удара
заметь - силами срочников

GRRR
Так ведь других-то и не было.
А в это время остальные срочники траву красили и плац ломом мели

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater
Так ведь других-то и не было.
А в это время остальные срочники траву красили и плац ломом мели
кто-то же должен и плац мести

GRRR
кто-то же должен и плац мести
Почему?

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

NikS*urban*
Позволь с тобой не согласиться. Армия - вещь необходимая: если реально, без розовых очков посмотреть на мир, то станет ясно, что агрессия сейчас - неотъемлемый элемент жизни. Для того, чтобы оградить свою территорию от агрессии необходим соответствующий инструмент - в данном случае, вооружённые силы.
до сюда агри

Чтобы максимально эффективно выполнять эту задачу, военнослужащие должны быть развиты не только физически, но и интеллектуально.
тоже агри. но. мой боевой опыт подсказывает что +1 в физическое развитие идет как -1 в интеллектуальное и наоборот тут надо смотреть в чем задача имхо рядовым мозги нужны тока чтобы пальцем в глаз не попадали никаких интеллектуальных вызовов перед ними не стоит и наоборот не дай бог рефлексировать начнут - самоубьются.

Вот если вдруг (тьфу-тьфу-тьфу) война, тогда да, используются все возможные ресурсы, а в мирное время безопасность должны обеспечивать лучшие кадры.
лучшие с точки зрения выбранных критериев см выше.

Я правильно понимаю: ты считаешь, что страну должны защищать одни дураки.
справедливо. умному человеку в мирное время _невозможно_ находится в армии. вот скажем есть хорошая профессия строитель очень важно чтобы дома строили профессионалы и делали это качественно а то ведь они разваливаться будут. ну и вот выбираем лучших из лучших и по книжкам учим строить дома на теор занятиях и из пластилина. никогда они не будут строить ничего реального. все знакомые мне умные люди в таком случае моментально сменили бы профессиию а вот эти не меняют. почему? я знаю один ответ - они тупые ленивые безрукие тдтп. ну не считая тех которые попали в армию под угрозой уголовной ответственности многим из них возможно просто не повезло но уж они точно это понимают.

Умные же должны ждать войны и только потом вступать, так сказать, в ряды. Я никоим образом тебя не подкалываю, а просто хочу выяснить твою точку зрения на этот счёт.
нетс умные не должны ждать войны. умные должны ухитрится ее не допустить. вот щас войны нет и что ты думаешь это потому что у нас скоко то тыщ призывников? отнюдь. причина мира в том что вполне мирные люди подумав головой в разное время выделили прорву ресурсов другим мирным людям чтобы они в рамках своей мирной деятельности решили проблему возможной будущей войны попутно заработав кучу денег. а вот в ираке афганистане и югославии к примеру было дофига военных но им не хватило не то физической подготовки не то интеллектуальной не то еще чего.

__________________
bravery is not a function of firepower

Panzerkater
кто-то же должен и плац мести
Почему?
потому что плац должен быть чистым. странный вопрос

GRRR
Не странный, а неправильно понятый. Почему кто-то, а не дворник? А если кто-то, то почему должен?

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater
а если дворник окажется шпионом а часть секретной? и он сунет микрофон в окурок, который подберет офицер, идущий на БД, и узнает все секреты?


А если кто-то, то почему должен?
потому что по уставу военный должен исполнять полученные приказы точно и в срок

GRRR
а если дворник окажется шпионом а часть секретной?
А если срочник окажется шпионом? Что в дворники, что в армию берут кого ни попадя
потому что по уставу военный должен исполнять полученные приказы точно и в срок
И опять - почему должен?

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater
И опять - почему должен?
потому что если их не выполнять, то порядка не будет

вот тебе если прикажут - матрос Panzerkater прыгай за борт и руками оттолкивай мину, которая колотится об борт корабля и срывет выполнение задания... что, рассуждать будешь? или надо подавить пулеметную точку, а у тебя ничо нету (не купил, как предлагает сейчас табуреткин). и тогда лейтенант говорит - рядовой Panzerkater приказываю вам закрыть пулемет mg-42 с адской скорострельностью своим тельцем! а ты - не, не пойду! так что ли? пойдешь или нет? надо приказы выполнять?

и вообще - подметание плаца приучает к смирению и дает время для раздумий о бренности всего сущего... "ты чо, самый умный? -кто,я? - ну не я же!" хехе

GRRR
порядка не будет
Не, всё это я делать не буду. Я продам секреты трём разведкам одновременно, а потом угоню сверхсовременный линкор и попрошу убежища в нейтральной стране. Вот тогда будет полный порядок
А вы тут приучайтесь к смирению и размышляйте о бренности, а также о том, кто самый умный

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater
а убежища то тебе и не дадут. и будешь ты на современном линкоре(их уже 50 лет как не делают) дрейфовать в нейтральных водах.

__________________
bravery is not a function of firepower

multivak
Будет хуже, если наши секреты ни одна разведка не купит

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

По новым данным разведки мы воевали сами с собой(c) Гребенщиков

Израиль находится в состоянии перманентной войны с очень враждебным окружением.
телевизионный миф распространяемый пендосами и евреями каковой обоим нужен чтобы обосновать регулярные попилы на израиле какже какже война у них помочь надо. зададимся вопросом с кем они там в израиле перманентно воюют? с египетом? может с турцией? я так считаю - если какая то страна находится в состоянии перманентной войны при этом другая сторона этой войны неизвестна (ну там хамас международный терроризм силы зла) тут растут уши от песни про суровые годы которые уходят и приходят а ничего не меняется.

__________________
bravery is not a function of firepower

multivak
Хм... А вот США ни в какой перманентной войне не сознаются, но постоянно воюют, причём другая сторона конкретно известна в каждом случае: Югославия, Ирак, Афганистан... Тут что откуда и про что растёт?

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater
Тут что откуда и про что растёт?
в случае израиля имеем гешефты, в случае сша мЕнДальность сверхдержавы. сша пилят сами с собой, а израилю обосновывать для спонсора приходица.
как говорил рабинович, "если бы я был царем, я бы еще немножечко вязал".
воевать там конечно не с кем, и ссыкотно (как в случае ирана), а вот бюджет сокращать неохота. приходится галлюцинировать

__________________
я теперь человек без подписи

человек не сумеет достичь звёзд пока продолжаются междоусобицы. (с) пол андерсон

GRRR
Хотелось бы ещё понять, как они свои галлюцинации превращают во вполне реальные хамасовские ракеты... Но это, видимо, уже детали

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater
Хотелось бы ещё понять, как они свои галлюцинации превращают во вполне реальные хамасовские ракеты
у хамаса тоже есть бюджет не исключено что с американским участием.
например, амеры выполняют контракты в иране руками юаровцев т.е. сотрудничают со своим якобы врагом (на самом деле недружественно поглощаемым режимом), потому что это выгодно амерскому бизнесу. война в израиле тоже всем выгодна - израилю - бюджеты и контроль своего населения (можно коррупцию списывать на войну и отсекать вопросы), америке - поддержание раскола в арабском мире. дополнительно, америка регулярно продает там квас, когда они все вспотеют после очередной драки...
ведь того же арафатку можно было прихлопнуть, как какого нибудь "чеченского полевого командира", тыщу раз... можно было не вести тупую войну на вытеснение в ливане. но каждый раз выбирается решение, которое поддерживает войну

__________________
я теперь человек без подписи

Panzerkater
откуда и про что растёт?
тут все гораздо понятнее и проще и менее любопытно. рядовой случай explore expand и тд.

Panzerkater
вполне реальные хамасовские ракеты
а вот это уже тема. ну вот что нужно рядовому панцеркатеру чтобы плодотворно заниматься терроризмом? очевидно люди деньги и опыт конспиративной работы. гдеж ему все это достать? ясно негде а всякий знает что феномен терроризма известен тыщи лет как следовательно мы имеем дело с наблюдаемым парадоксом а ведь их не бывает. таким образом приходим к необходимости стороны С у которой все это есть плюс возможность все это предоставить по тихому плюс мотивы чтобы вообще этим заниматься. имхо лучше всего под этот список подходит моссад.
ведь результатов то у хамаса нет а шум вокруг него есть. вот были бы вы злым богатым арабом дали бы вы денег хамасу на ракеты которые никогда в жизни никуда еще не попали? я бы не дал. очевидно результатом работы хамаса является не террор а что-то еще.

__________________
bravery is not a function of firepower

лучше всего под этот список подходит моссад
очевидно результатом работы хамаса является не террор а что-то еще

multivak
имхо лучше всего под этот список подходит моссад
С таким же успехом можно помянуть ФСБ - чтоб на фоне общей агрессивности дружить с Ираном, ЦРУ - чтобы точно так же дружить с Израилем и в конечном итоге в обоих случаях присутствовать в экономически интересном регионе.
очевидно результатом работы хамаса является не террор а что-то еще
Что нужно рядовому Панцеркатеру, чтобы плодотворно заниматься терроризмом - деньги, причём постоянным потоком, остальное - дело наживное. А дальше - создаём видимость движения, причём ни в коем случае не режем окончательно курицу, несущую золотые яйца. Иначе что же получим - Израиль уничтожен, воевать не с кем, прекратить снимать пенки с освободительной борьбы и впрягаться в строительство народного хозяйства - как то не хочется.
И не надо придумывать лишних сущностей - Хамас существует сам для себя, а если это кому-то на руку - тем стабильнее финансирование, и только. То есть результатом работы Хамаса является всё же террор, являющийся при этом образом жизни. Кстати, источники финансирования, по анализу имеющейся информации, скорее где-то в гуманном Евросоюзе, нежели в Израиле, а под кем наши европейцы пребывают - уточнять не надо

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater
фсб помянуть можно со значительно меньшим успехом у нее мотивов нету и возможности отсутсвуют. фсб не может

завести приличных террористов даже на украине куда ж ей ближний восток?

причём постоянным потоком
это типичное заблуждение. пример - пятилетние дети поголовно хотят быть продавцами мороженного ведь у продавца

мороженного есть большой ящик а в нем чего только нету. и что бы вы думали? это иллюзия. вера во всемогущество

денег происходит опять же от их отсутствия. ну вот у ходорковского например денег была масса и ему от них одни

неприятности.

А дальше - создаём видимость движения причём ни в коем случае не режем окончательно курицу несущую золотые

яйца.
тут предполагается что источник денег - дурак а у дурака откуда деньгам взяться тем более потоку? первейшим

признаком хорошего годного механизма с перспективами - взаимная выгода всех участников. вот вы ведь сами

призывали не придумывать лишних сущностей а вот эта контора никанора раздающая вам поток денег на имитацию

деятельности она разве не придуманная сущность?

Хамас существует сам для себя
а также является математической точкой и жестко закреплен в начале координат. это первое приближение на самом

деле так не бывает. эта организация существует много лет не будь у ней многочисленных причин для существования

давно бы развалилась.

__________________
bravery is not a function of firepower

multivak
фсб помянуть можно со значительно меньшим успехом
Насчёт ЦРУ возражений, я вижу, нет
А мотив найти можно. Например, участие России в иранской мирной ядерной программе и защита соответствующих интересов.
тут предполагается что источник денег - дурак
Тут предполагается, что источнику денег достаточно постоянной нестабильности. Особенно если он не свои деньги вкладывает, а собранные с единоверцев на поддержку правого дела Впрочем, возможны варианты.
не будь у ней многочисленных причин для существования давно бы развалилась
Главная задача любой системы - это сохранение самой системы. Если нужно причину - то это причина

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным