Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » Сочи2014
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 > >>
KOBA - offline KOBA
05-07-2007 01:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Сочи2014

Ваше мнение ?


__________________
Человек с орком братья навек!
Крепнет с войною содружество рас!
Смело шагает простой челове,
Плечи расправил зелёный орк!
Император и Warboss слушают нас!

multivak - offline multivak
05-07-2007 02:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



этож через семь лет будет! к тому времени уже фол 4 выйдет а то и плейнскейп 2. не до хокею.

MaLeeBu - offline MaLeeBu
05-07-2007 04:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кому сейчас нужно мнение?)))

Serg91 - offline Serg91
05-07-2007 06:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KOBA
все вроде за, камрад...

Panzerkater - offline Panzerkater
05-07-2007 16:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Хотя кое-кто и воздержался

Serg91 - offline Serg91
06-07-2007 04:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater
не вижу причин, чтобы не поддержать олимпиаду в своей стране
пользы - масса: от прибыли в федеральный и местный бюджеты до поднятия престижа государства.

IGA - offline IGA
06-07-2007 08:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
injected with the poison



На РБК было:
Главные новости дня
Олимпиада в Сочи: путь к победе
Золотовалютные резервы РФ за неделю сократились на $600 млн

анек в тему

Путин съездил в Гватемалу.
Купил дом, Олимпиаду...

Окупится ли это? Копирую хорошую статью из ведомостей. Без ссылки т.к. через пару дней ссылка станет доступной только подписчикам.

Россия впервые получила право провести зимние Олимпийские игры. Вчера Международный олимпийский комитет доверил Сочи принимать их в 2014 г. Гигантские расходы на подготовку к Олимпиаде — не менее $13 млрд — не смущают ни чиновников, ни инвесторов, ни экспертов. Эти инвестиции окупятся в течение нескольких лет, к тому же внесут вклад в диверсификацию российской экономики.

За ценой не постоим

Вчера в 3.25 МСК президент Международного олимпийского комитета (МОК) Жак Рогге огласил название города, которому доверено провести зимнюю Олимпиаду-2014. Им стал Сочи. Российский курорт обошел австрийский Зальцбург и южнокорейский Пхенчхан (см. статью на стр. А3).

Сочи станет рекордсменом по объему инвестиций в подготовку Олимпиады. Согласно Федеральной целевой программе (ФЦП) “Развитие г. Сочи как горноклиматического курорта на период до 2014 г.” в инфраструктуру города будет инвестировано 313,9 млрд руб. (около $12 млрд). Из федерального бюджета поступит 185,8 млрд руб., еще 9,2 млрд руб. дадут Краснодарский край и городская администрация, а остальные 118,8 млрд руб. будут привлечены из внебюджетных источников. За такие деньги зимние олимпиады еще не организовывали. По данным интернет-портала туринской Олимпиады-2006, проведение Игр в японском Нагано (1998 г.) обошлось в $2 млрд, в американском Солт-Лейк-Сити (2002 г.) — в $1,32 млрд, а в Турине — в 2,7 млрд евро.

Большая часть бюджетных средств пойдет на транспортную инфраструктуру. 108,8 млрд руб. будет потрачено на строительство автомобильных и железных дорог к спортивным объектам. Работы по строительству дорог начнутся в конце 2007 г., заявили в дирекции ФЦП.

Также на средства бюджета построят некоторые спортивные объекты: санно-бобслейную трассу, биатлонный и лыжный комплексы, две хоккейные арены, трамплины, конькобежный центр, арену для керлинга, трамплины и медико-реабилитационный центр общей стоимостью 19 млрд руб., говорится в ФЦП. Финансирование этих объектов из бюджета объяснимо, считает аналитик инвестбанка “Траст” Дмитрий Сергеев, ведь подобные объекты будет практически невозможно окупить за счет последующего использования.

Готовятся раскошелиться на Олимпиаду и частники. “Базэл” реализует проект “Имеретинская Ривьера” стоимостью $2 млрд. На берегу Черного моря он построит Олимпийскую деревню, в составе которой будут пресс-центр и международный телецентр, заявили в дирекции ФЦП. “Интеррос” намерен инвестировать $1,5 млрд, в том числе в проект “Роза Хутор” в Красной Поляне.

Девелоперские компании уже готовятся осваивать деньги бюджета и частных инвесторов. Гендиректор российского офиса Strabag Александр Ортенберг говорит, что его компания ведет переговоры с “Интерросом” о строительстве спортивного комплекса. “Мы обязательно примем участие во всех тендерах — и частных инвесторов, и государственных. Готовим для этого целую базу и даже создали отдельный филиал в Сочи”, — отмечает Ортенберг. Впрочем, директор риэлторской компании Vesco Group Станислав Грипас отмечает, что реализация новых проектов может тормозиться из-за резкого роста цен на землю в Сочи. Уже сейчас сотка на побережье стоит $200 000-800 000. К концу года цены могут подскочить еще на 20-25%. Впрочем, альтернативой покупке земли может стать создание насыпных островов. Себестоимость такого участка составит $70 000 за сотку, отмечает Грипас.

Все вернется

Сами Игры не позволят ни бюджету, ни инвесторам целиком окупить затраты, уверен президент агентства Sportima Алексей Краснов. Максимум, на что они могут рассчитывать — вернуть около 20% инвестиций. Главный редактор агентства AroundTheRings.com Эда Хула отмечает, что все будет зависеть от эффективности последующего использования олимпийских объектов. Но в любом случае затраты окупятся скорее всего через 5-10 лет.

Но чиновников и бизнесменов это не пугает. Министр экономического развития Герман Греф вчера сказал, что за ближайшие 10 лет благодаря олимпийским проектам налоговые платежи в бюджет превысят 300 млрд руб. А продажа прав на трансляцию соревнований должна принести организаторам Олимпиады $1 млрд, подсчитали экономисты Deutsche Bank Securities.

Президент Олимпийского комитета России Леонид Тягачев оценивает срок окупаемости крупного горнолыжного курорта в районе Сочи примерно в 7-10 лет. “Это удачные инвестиции, ведь после Игр такой объект точно не будет простаивать”, — уверен Дмитрий Сергеев.

Гендиректор “Базэла” Гульжан Молдажанова отмечает, что ее компания решила работать в Сочи задолго до объявления о проведении там Олимпиады. “Потенциал курорта настолько велик, что Олимпиада не была для нас решающим фактором, — говорит она. — Мы ожидаем, что наши инвестиции в $2 млрд в развитие региона окупятся в течение 5-7 лет”. Исполнительный директор “Интерроса” Андрей Бугров отмечает, что “Роза Хутор” стоимостью не менее $300 млн окупится за 7-8 лет.

Олимпиада — очень крупный проект, который может дать толчок развитию экономики не только Краснодарского края, но и всей России, отмечает директор департамента Минэкономразвития Андрей Клепач. По расчетам Минэкономразвития и заявочного комитета “Сочи-2014”, во время подготовки к Олимпиаде спрос на продукцию большинства отраслей — от стройматериалов до машиностроения — вырастет на 50-60%. Благодаря Олимпиаде валовой региональный продукт края будет расти быстрее на 1,29% в год (средние темпы роста составят 5,6%). Число рабочих мест будет расти на 89 500 в год, причем своих рабочих рук не хватит, в город приедет 30 000 мигрантов. Реальные доходы населения будут расти на 8% в год. К 2015 г. в Сочи будет приезжать 7 млн туристов. Если в 2006 г. они потратили на отдых там 4,7 млрд руб., то в год Олимпиады их расходы вырастут до 64,6 млрд руб.

В ближайшие 5-6 лет региону обеспечен пусть временный и искусственный, но бум, считает главный экономист “Уралсиба” Владимир Тихомиров. Его ждут огромные вливания, которые правительство обеспечит, даже если вся российская экономика вдруг столкнется с проблемами в случае снижения цен на нефть. “Это вопрос престижа”, — говорит он. По мнению Тихомирова, 70-80% эффекта придется на Краснодарский край и Южный округ. Но главное — что у Олимпиады будет длительный остаточный эффект. Регион очень хорошо приспособлен для туризма и, даже если запланированные показатели не будут достигнуты, все равно Сочи станет более популярным курортом, заключает Тихомиров.

Разница между потенциалом и реальным уровнем развития экономики в Краснодарском крае больше, чем где-либо еще в России, отмечает главный экономист “Дойче Банка” в России Ярослав Лисоволик: “Олимпиада — лучший повод его реализовать”. С одной стороны, стоимость жизни в регионе повысится, особенно поднимутся цены на недвижимость, с другой — темпы ее роста вряд ли превысят темпы роста зарплат. И Сочи после Олимпиады станет для Южного региона тем же, что сейчас Москва — для всей России: туда усилится приток рабочей силы из соседних депрессивных регионов.

Заместитель гендиректора НИИ социальных систем Дмитрий Бадовский уверен, что подготовка к Олимпиаде выльется в итоге в новый национальный проект. Ведь победа Сочи уже воспринимается и народом, и политической элитой как символ успеха и восстановления былой мощи России. Этим шансом вполне может воспользоваться и президент Владимир Путин, которому меньше чем через год предстоит уйти в отставку. Победа Сочи для Путина — личный успех, считает Бадовский. Ведь он лично курировал этот проект. “Я думаю, что после марта 2008 г., возможно, именно олимпийский проект будет оставаться для него главным — и, может быть, даже местом его работы”, — отмечает эксперт. Более того, полагает Бадовский, победа в предолимпийской гонке делает более вероятным возвращение Путина в 2012 г.: “Я не думаю, что президент Путин захочет кому-то отдать право провести открытие Олимпиады-2014 в качестве президента страны”.

Yop - offline Yop
06-07-2007 08:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Ходячий Import-Export



Ставил на Зальцбург. Проиграл...
Зато дом в Доргомысе после объявления результатов уже прибавил 2 цены. :)

Serg91 - offline Serg91
06-07-2007 09:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Yop
когда ставил? последние полтора месяца перед заседанием МОК было ясно, что Зальцбург фактически вышел из игры.

Yop - offline Yop
06-07-2007 10:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Ходячий Import-Export



Вот как раз месяц с небольшим и прошёл.

MaLeeBu - offline MaLeeBu
06-07-2007 15:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Работяг по всей стране сейчас сгонять будут.


Серёг, Доргомыса не существует. Есть Дагомыс.

Yop - offline Yop
06-07-2007 17:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Ходячий Import-Export



Прошу прощения, очепятка. Улицу точно помню - летняя ;)

Serg91 - offline Serg91
07-07-2007 12:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Yop
а олимпиада - зимняя. не дело, камрад

Massaraksh - offline Massaraksh
07-07-2007 19:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



>>Ваше мнение ?

Абсолютно фиолетово

Derek - offline Derek
08-07-2007 17:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Хорошо быть дирижаблем



+1.до олимпиады ещё дожитьь надо.

IGA - offline IGA
09-07-2007 04:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
injected with the poison



MaLeeBu
Насчет работяг и строительства, вот как обстоят дела на самом деле.

Если рассматривать основные статьи затрат получается такая картина: арматура , стекло на пакеты, фасадная плитка, конструкции подвесных систем, все сертифицировано – Китай ( арматуру ребята шлют уже в Магнитку, ценник на 30% ниже нашего, борское стекло с ценником выше на 25% и худшего качества вы хрен получите в срок…цемент- по цене и срокам китайский тоже нормально, пока не сделали сертификацию, как только – сразу вперед…отделка внутри- (смеси, краски, плитка,..более 90 позиций), сантехника, кондиционеры, лифты, мебель – Китай, Италия, Германия, Швеция… всяческие рекламно-осветительно-прикольные прибамбасы – оттуда же..
Строят китайцы и турки…
90 процентов платежей на забугорье…90% наших денег ту-ту…создают рабочие места и блага там…я уже давно на это забил, я делаю свое дело…
Вы уже все поняли?
Глупо всему миру было бы не одобрять Олимпиаду у нас, это для них самая выгодная страна…покачевряжились ради приличия..
Под Олимпиаду заказы надо размещать уже сегодня…иначе пролетим..на своих заводах мы ничего , соответствующее мировым стандартам сделать не сможем…
Вот так…
Есть, конечно, умные рассуждения, типа: наконец, и одна "личная победа"..однако,сколько ярдов мы туда, говорите угоним...10-13.??
Не удивлюсь, если и кой-какие региональные проекты с федеральным софинансированием рубить начнут по-тихому..под благое дело- не ударить мордой в грязь..

Derek - offline Derek
09-07-2007 05:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Хорошо быть дирижаблем



IGA
а откуда если не секрет информация про этих самых китайских и турецкмх рабочих?и откуда данные про 90% процентов денег уходящих за границу?

IGA - offline IGA
09-07-2007 05:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
injected with the poison



Это пример реальный строительства коммерческой недвижимости…типа долевки…аналогичные по назначению и устройству объекты, только более грандиозного масштаба будут строиться в Сочи

Yop - offline Yop
09-07-2007 05:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Ходячий Import-Export



***Насчет работяг и строительства, вот как обстоят дела на самом деле.***

Хех. Новые дороги будут делать немецкий Штрабат (65%) и Российский Автобан (35%).
Лицензию на строительство около 80% новых спорт-сооружений получили Viebrock, GMbH (опять ФРГ) и Emaar или Сурух ((пока не известно, кто именно) ОАЭ).

Кого они будут привлекать для своих работ - 3е дело, самое главное, все подрядчики с мировым именем и с гарантиями.

Если нет желания верить мне на слово, могу отсканить и выложить небольшой бизнес-план на часть сооружений, по плану подготовленных к 09 году. Единственный минус - это 5 папок по 200-250 с лишним листов каждая. :) Почти вся информация - в открытом доступе, её можно узнать, подав прошение в заявочный комитет Сочи-2014, сообщив юридическое имя заинтересованного лица и причину запроса.
Вышлют по почте от имени ген.директора Дмитрия Чернышенко. Для лиц неприоритетных в будущем строительстве, это будет стоить 60 тыс.руб.

Yop - offline Yop
09-07-2007 05:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Ходячий Import-Export



***аналогичные по назначению и устройству объекты, только более грандиозного масштаба будут строиться в Сочи***

Ну значит, друг, спутал киоск со стадионом. ;)

IGA - offline IGA
09-07-2007 06:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
injected with the poison



Yop Я должен доказывать/оправдываться? Выкладывать адреса, пароли явки людей кто этим занимается?

Откуда такое болезненное, на грани серьезного комплекса ущербности/неполноценности отстаивание своей правоты?

Где-то есть противоречие в том, что строят иностранцы? Что для них победа СОЧей выгодна??? А не Зальцбурга! Пример со строительством крупного объекта коммерческой недвижимости сравнивается с киоском. Друг, ты завидуешь? Ни ты, ни я не получим доступа к строительству такой инфраструктуры как в СОЧах. Не тот уровень. А вот на распил субподряда - тут все возможно. Откуда пафос? Опять теория? приведи пример, того, как по другому строят подобные объекты на практике. Бизнес планы не предлагать, я сам таких тебе напишу миллион.

IGA - offline IGA
09-07-2007 07:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
injected with the poison



а вот статейка про то, как на этомможно заработать простому камраду

Олимпийские инвестиции

Честно говоря, я не совсем понимаю, чему истерически радуются люди, узнав о победе Сочи в “олимпийской гонке”. Чтобы практически на пустом месте построить новый город, достойный принять Олимпиаду, требуется технологический и организационный уровень, принципиально отличный от того, что есть сейчас в России. Плюс развитая экономика, стабильная политика, честная власть и трудолюбивый народ. Ничего этого на просторах России пока не наблюдается, а за 7 лет - не вырастет. Олимпиада для современной России может стать тем, чем стали гонка вооружений и космический проект для СССР - неподъемной ношей, которая подорвала последние силы. Но, как говорится, если и не догоним, так хоть согреемся. Частный инвестор может хорошо заработать на гигантомании карликов из ФСБ. Посмотрим, что для этого надо сделать.

Попробуем построить логическую цепочку, которую впоследствии можно будет применять и в других случаях - при появлении информации о каких-то крупных государственных или частных проектах.

Что надо сделать, чтобы провести Олимпиаду в Сочи?

* построить спортивные объекты;
* построить жилье для спортсменов;
* построить жилье для туристов;
* отремонтировать и построить новую торговую и сервисную инфраструктуру;
* “отремонтировать” городскую инфраструктуру - водопровод, канализацию, электросети и т.п.;
* отремонтировать и проложить новые дороги: авто- и железные;
* фактически построить аэропорт (то, что показывали комиссии МОК - потемкинские деревни, реально там мало что готово);
* обеспечить город и объекты электроэнергией;
* обеспечить город и объекты водой;
* обеспечить город и объекты связью - мобильной и фиксированной;
* обеспечить город и объекты продовольствием;
* обеспечить регулярное транспортное сообщение всеми видами транспорта: авиа, морского, наземного;
* на саму Олимпиаду закупить массу компьютеров, оргтехники, средств связи, различного электронного оборудования.

Наверняка есть и другие моменты, которые я здесь упустил - что-то связанное с местной спецификой. Но уже из перечисленного становится видно, какие компании станут выгодополучателями в этой истории. $12,5 млрд, вложенных в не такой уж большой регион всего за 7 лет, - это приличные деньги. Особенно, если учесть, что это лишь первые прикидки, реальные расходы, как это обычно бывает, окажутся намного - в разы - выше. Скорее, всего в Олимпиаду будет вбухано миллиардов тридцать долларов, из которых большая часть - бюджетные деньги.

В первую очередь, крупные суммы получат строители дорог и туннелей. Под это уже планируется больше 100 млрд рублей, в реальности будет намного больше - историю со строительством Третьего транспортного кольца (стоимость квадратного метра - что-то около $3500), полагаю, помнят многие. Здесь воровать будут заметно активнее, благо, рельеф сложнее, а воры наглее.

Надо понимать, что помимо строителей дорог деньги достанутся и тем, кто производит асфальт, строительную технику, бытовки для рабочих, даже спецодежду.

Со строителями зданий история та же. На первом плане окажутся девелоперы и стройкомпании, но помимо них выгоду получат и производители цемента, кирпича, арматуры, стекла, кранов, грузовиков и т.п.

Особенно внимательно надо посмотреть на планы по снабжению “стройки века” электричеством, теплом, топливом, водой.

Но и это ещё не последний уровень получателей выгоды. Для всех работ потребуется много новой техники - от автомобилей до электротурбин, а значит, свою долю получат и машиностроительные заводы. А вслед за ними - производители металла, нефти, различных химикатов и прочего сырья.

Все компании, задействованные в процессе, за эти годы значительно увеличат свою капитализацию.

То же относится и к связи, хотя этот вопрос, вероятно, будет решаться позже.

Процесс уже пошёл. “Кубаньэнерго” за один день после объявления результатов голосования МОК, прибавила 17%. Это только начало.

Я сознательно не упоминаю названий компаний. Большинство из тех, кто получит подряды, не торгуются на бирже, часть - глубокий второй эшелон. Естественно, пока неизвестен и точный список всех получателей подрядов в данном проекте. Поэтому я предлагаю инвесторам самим покопаться в списках торгуемых на биржах акций и определиться с выбором. Наиболее ленивые могут немного подождать: уверен, что уже скоро появятся “Олимпийские” ПИФы, содержащие акции, отобранные управляющими компаниями по тому же принципу. Можно будет вложиться и туда, хотя всё-таки интереснее собрать собственный инвестпакет под данную идею.

Да, и не забудьте следить за ситуацией. Рано или поздно эта панама навернется, а из акций лучше выйти рано, чем поздно. Но лет пять, полагаю, есть.

Derek - offline Derek
09-07-2007 08:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Хорошо быть дирижаблем



IGA
“Кубаньэнерго” за один день после
Я сознательно не упоминаю названий компаний

кхм..вижу некоторое противоречие...

IGA - offline IGA
09-07-2007 08:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
injected with the poison



Derek это к автору статьи, могу дать ссылку, если надо.

АрхиЛич - offline АрхиЛич
09-07-2007 08:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Адреналиновый рейсер



Па БаРаБаНу

Текущее время: 21:20 << < 1 2 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru